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[1] マナー悪すぎ(21) 06年05月01日 17時05分

ミスケンさん、初めまして
楽宴さんよりリンクで来ました。
最近マナーが極端に悪くなったと
思っていたら
FC会員に会報と一緒に同封の
”コンサート時マナーについてのお願い”
というのを読んで驚きでした
こんな事する人がいるのか??と
これじゃあモーニング娘。(ハロプロファン)ファンは
犯罪者集団と見られても仕方がない
(器物破損、窃盗と刑法犯)
これじゃあ会場を貸す所なくなる
ホント呆れる
会員でない方↓
http://centuryland.jp/cenloda/img/2879.jpg

このお題へのコメント

21 件を表示

はじめまして、ちょっと今日は時間が無いので明日以降ということで、しばらくお待ちを。

>甲斐さん
はじめまして。
会報の付録、僕も読みました。

ここ1年くらい、FCもマナーに関して特別に書いてくれることが多くなってきたので、少しずつは浸透していると思うのですが、まだまだ問題は多いですね。

僕が感じることとしては、メンバーに対する応援は当たり前のようにできても、日頃からメンバーの活動の基礎となる部分に関しては結構無関心な人が多いなということです。

会場をキレイに保ったり、近隣の人に迷惑がかからないようにすることがしっかりできなければ、やがてメンバーを応援する場もなくなるでしょう。

これらの背景には事務所への不満とか、そういう部分は確実に絡んでくるのでしょうけど、不満をどうやれば良い方向に向けられるのか、そのやり方を知っている人が極端に少ないというのも一つの要因ですね。

グッズのトレーディングに関しては、ファンと係員でルール作りの話し合いをすればいいと思いますし、そういうことを希望するのであれば僕としても協力はできるんですけどね。

あとは、飲酒のことが書いてありますが、このように書かれているということは、飲酒している人のトラブルが相次いでいるということだと思います。

飲んでも問題を起こさない人がいることはもちろん承知ですが、現実としてトラブルが続く以上、問題を起こさない人も含めて対処せざるを得なくなるのは仕方ないのと思います。

なかなか難しいことだというのは理解できますが、あらゆる問題に対して、他人事ではなく、それぞれが自分に身近な問題だと認識していかないと、この先もずっとメンバーに迷惑を掛け続けることになると僕は思います。

このままだと会場が借りにくくなりますね。

ゴミの件は会場によってばらつきがありますが、
最近少しよくなったかなと思いますよ。
ゴミを出すなと注意してる方もたまにいますし。

会場側もゴミ箱の数を増やしているところが多いですし、ゴミの回収にも人手を増やしてると思います。
自分が回収するゴミも一時期に比べ減ってきてるように感じます(観客が減ったせいかも知れませんが)。

ただゴミの中に明らかに増えたのがお酒の空き缶ですね。
会場の中でも結構目立ちます。

私は野球をよく見に行きますが、そこではよくお酒を飲みます。
回りの人もよく飲んでいます。
トラブルもたまにありますがスタジアムを禁酒にする話はあまり聞きませんね(当然プロの会場ですけど)。

ハロプロのライブで飲酒をしている人は、
ライブのついでにお酒を飲んでいるのではなく、
飲み会のついでにライブを冷やかしに来ているので、
雰囲気が悪くなるのでしょう。
ハロプロのライブはその程度のものと考える方が少なからずいるということです。

飲酒の問題はマナー問題の根幹だと思います。
飲酒してどうなるかは本人しか分かりませんからね。
お酒の持ち込み禁止はできますが、すでに飲んでしまった人はどうにもなりません。


露店問題は露骨に交換しないと全て集められないようなグッズの売り方に問題があるのではないでしょうか?
お金を出せば好きな種類のグッツを買えるようにすれば露店は減りますよ。

でも露店を見て歩くのが結構楽しいので何かルールができればいいのですが、
敷地に余裕のある会場とそうでないとこの差が激しいので難しいかも知れません。
横浜アリーナなどひどかったですから、このままでは本当に会場が借りれなくなりそうな気がします。

ファンクラブの会報に「マナーについてファンが考えろ」と書かれてしまうのは末期症状ですね。
お客様である以上、興業主側は事前に強い態度に出る事は難しいので、
後は自警団を作るしかないのでしょうか?


>ミスマイさん

私は多分物を壊したりしているのは
酒が入っている人だと思います。
注意すると酒を飲んでいる人は
逆ギレしてきますが強く言うと
謝ってきますから、みんなが見たら
注意するのが効果的だと思います
見て見ぬふりをするのが一番良くない
ですね。
他にネットオークションも問題に
なっています
5月7日夜公演の最前列の実に90%が
営利目的の転売でした
5月7日は私もAブロックの最前でしたので両隣の人に
聞いたところオークションで購入と
言っていました(聞いた人100%が)

>ミスケンさん

先日はメールで色々な
ご意見ありがとう御座いました

本日のハロプロパーティー群馬公演では
飲料水の持ち込みが禁止で手荷物検査で
回収されていました。

回収に当たり揉め事等起きた時に備えて?
かは、判りませんが警官が多数会場内に
いました。
これじゃあヤクザの集会警備と変わらない状態
ハロプロヲタ=犯罪者集団の扱い

>甲斐さん
はじめまして。

警官とは、私服ではなく制服だったのでしょうか。
スリとか置き引きが、多発していたりすると警官も会場に入ったりします。
原則として、会館内飲食厳禁なんですけどね。

>翼のスタッフさん

はじめまして!

制服警官です私が確認しただけで6人居ました
会場の外には警備員が多数いました。

近くにいた警官に何かあったんですか?と
聞きましたが答えてもらえませんでした

*スタッフが話しているのを盗み聞きしたのですが
「ハロプロファンは一部暴徒化して暴れるらしいから
県で警察に依頼したのかな」と話ししていました

某所では、昨日のハロプロパーティーでも、飲料水の持ち込み禁止だったとの報告もあります。
昨日の分から、コープ主催になったことも理由かもしれません。そのために、担当者の判断でやっているのかもしれません。
一部過剰反応気味だと思いますが、仕方ないことかもしれません。

c-uteのイベント
マナー悪すぎて非常に困ります。
新規ファンを開拓したいのであれば、キチガイ化したモーヲタを入れないようにしてほしい。

>tosiさん

イベントの動画を見ました。ホント酷いですね。会場には、行ってません。
あれでは、フーリガンと同じですよ。決してファンでなんかじゃない。

c-uteに限らずハロプロヲタはマナー悪過ぎ!
アンケートに有ったゴミを持ち帰るの数も実際とは違うと思います。
先日は、マックでお持ち帰りして食べ終わったらそのまま放置してあるし。
飲み終わった缶を、地面に放置したまま入場してるし。
ヲタ友とチケットを一時交換して、本当は自分のチケットの席では無いのに良い席で見ようとするし。
消防法で避難通路を確保しなければいけないのに、通路に出て踊ってるし。
自分達で自分の首を絞めてるの分かって無いんだね。

>>12 名無しさん
まさにおっしゃるとおりですよね。
全体を通してどの程度の割合かは分かりませんが、様々なマナーの悪さが目立つことは間違いありません。

それによってハローはもちろん、ハローとは無関係の方にまで迷惑が掛りますしね。

そう言った中でいかにして問題に気付いてもらったり、問題の起きにくい環境にしていくかは、周りの人間の努力次第なので、時間が掛ることも多いですが、様々なところに目を配りながら良くしていきたいですね。

全てがマナーが悪い訳では無いと思いますが、あまりにも度が過ぎてますね。マナーの悪さ。

今のままだと、そのうち、どこの会場からも貸して貰えなくなるでしょうね。

そんなに好きって訳では無かったですが、ヲタのマナーの悪さでハロプロが嫌いになりました。

そんな人も居る事を分かって下さい。

あのさ〜 ミスケン@管理人さんも、結構ハロプロのイベントには出てるみたいですが。

公演ギリギリまで外に居て、会場の外の様子を見て下さいよ。それでゴミ状況とか見て欲しい。
それで、ヒドかったらゴミ拾いとかしてみたら?

ただDM1枚のコメント見るより、実際の状況を見てみたら?

WEB上で綺麗事は言えるけどさ。実際にどこまでマナー改善を願って居るかも分からないし。

>>名無しさん
誠に申し訳ないんですけど、書き込まれている内容からですと真面目なのか不真面目なのか、非常に判断が付きにくく、返答が難しいです。
真面目でおられると仮定しますと、だいぶ熱くなられているように見受けられますので、もう少し落ち着いて書き込んでいただけますでしょうか?
冷静に書き込んでいただければ、こちらとしてもしっかり返答させていただきます。
そのような意思が無いようでしたら、一連の書き込みは削除させていただきますので、ご了承ください。
また、話しにくい内容等がございましたら、掲示板ではなくお問い合わせからメールをいただいても結構です。

http://blog.heartproject.net/2007/06/post_193.html
これは昨日自分のブログにあげた記事になりますが、ゴミ問題に関してはハートプロジェクト。netとしても過去から重要視している問題の一つで、中野のゴミについてもしっかりと確認しています。
画像に映し出されている場所は正面入り口の左角です。(ここ以外にもゴミの散乱している場所はありました)

この場所は開演直前までこの周辺で集まっていた集団が去った後、ゴミが露わになったのですが、基本的に開演直前になるまで、ゴミは人だかりの中に埋もれていて、多くの人は気付かないまま会場内に入っていきます。
人が去った後にゴミだらけの悲惨な光景が残ることも、その光景を見るべき多くのファンがその場にいないことも、ちゃんと分かっています。

自分はゴミ拾いも何度もしたことがありますし、家からゴミ袋を持参していったこともあります。
しかし、正直言いますと、最近はゴミ拾いをしていません…と言いますか、ゴミ拾いができる状態にありません。
それはなぜかと言えば、ハロプロのファンが抱えている問題というのはゴミ問題に関わらず、数多く存在するためです。
様々な問題には優先順位があるので、それら一つ一つと向き合う上では仕方ない面もあることをご理解いただけますでしょうか。

決してゴミ問題に無関心とか、適当にやっているわけではありません。

ゴミ問題は確かに深刻ですね・・・

こうなったら、パートのオバちゃんなどを雇って
ゴミ袋を持たせながら敷地内を巡回させるしか
無いのかな〜?


あと飲酒の問題ですが、

先日ある会場内で階段をふら付きながら上って、
横を通ったら酒の匂いがプンプンしている人を
見ました。
正直愕然としました。

子供達がそう言う姿を見てどう思うなかな・・・
と考えたらぞっとしてきます。

ミスケン@管理人さんのブログ見ました。

ゴミ問題以外にも色々と大変だと思いますが頑張って下さい。

>>17 エリリンさん
パートのおばちゃんですか…いいアイデアですね。
実際は難しいと思いますが、ファンの有志が出し合ったお金でお掃除してくれる人に巡回してもらえたらいいですね

今現在の多くのファンは、「会場」という人様の敷地を借りているという意識が薄いように感じます。
「自分達はお客様だから自由」「お金を払っているから自由」という感じかもしれませんが、お客様がお金を払っても、ゴミを放置して良い権利は獲得できません。

簡単に言うと、ファンが自分達で出し合ったお金で会場を借りることになれば、「自分達がお金を出して借りてるのに、勝手にゴミを捨てるなんてマナー違反だ!」と声を大にして言うようになるはずです。
つまり、自宅や職場でゴミを置いて行かれたら怒るのと同じ現象なので、相手の立場に立って物事を考えられれば、本当は問題にもなり得ないことなんですけど、ハローのファンには思いの外難しいことなのかもしれません。

>飲酒の問題
そうですね。1月のハロコンでの酔っぱらいの転落事故以来、飲酒しての入場はより厳しくアナウンスされていますが、実態としては全く耳を傾けないファンも少なくありません。
自主的にルールが守れないということは、厳罰化を望んでいることに他ならないので、いずれ厳しい規制が始まるかもしれません。

皮肉になりますが、子供達には目の前に悪い見本「反面教師」がいることを良い意味で学んでもらえれば、それも一つの社会勉強になるかもしれませんね。


>>18 名無しさん
応援ありがとうございます。
現状…と言いますか、今に続く過去からのハロプロファンのマナーの悪さを何とかしたいというお気持ちは、十分に理解しているつもりです。
すぐに結果が出せるのがベストではありますが、「継続は力なり」と言うように、細く長い活動というのもまたベストだと思っています。

今回のようにゴミ問題に光を当てていただくことで、この掲示板を見て何かを感じている方もたくさんいらっしゃるはずですし、意見を出し合うことで新たなアイデアや行動にもつながります。
決して無駄ではありませんし、一人一人の気持ちを無駄にしたくもありません。

自分は会場に行くと、ほぼ必ず敷地内を巡回してゴミの状況などを把握しますし、会場責任者の方や友達ともゴミの話をします。
最近ネットでもゴミの話題に触れているページを読む機会もあり、少しずつではありますが情報を蓄えています。

機が熟せば、必ずそみんなの思いが一つになる日が来ると信じています。

パートのおばちゃんは難しいかと思います。
決まった場所でも無いし、昼公演ならまだしも、夜公演は無理だと思います。

なので、ゴミ問題の件は、ここを見ている方々が次に行く公演で呼びかけ合い一緒にゴミを拾ったらどうでしょうか?

何人かでゴミ拾いをしてる姿を見て居れば、捨てる方も悪い気がして、放置していかないと思います。

>>20 名無しさん
そのようにうまく行ってくれるといいのですが、ゴミ拾い一つとってもハロプロのファンにとっては大きな壁なんだと思います。
いろいろ説明しようとしても、ファンの間に漂っている空気を表現することが難しいですね…。

お気持ちには添えないかもしれませんが、名無しさんの気持ちは本当によく分かるんですよ。
ハロプロのファンは今のマナーでは批判されて当然だし、メンバーに迷惑をたくさん掛けているのも隠せない事実ですからね。
本当に何とかしたいですよ…。

う〜〜〜む…いろいろ言いたいことはあるんですが…多分ここで僕が動かない限り、誰もやらないし、何も変わらないと思うので、一緒に協力してくれる方や、今後の公演で会場のクリーンアップに協力してくれる方が増えることを祈って、今週末の中野では僕がゴミを拾います。

>ゴミ拾いをする方へ
会場でゴミ拾いをしたいと思ったときは、係員の方に「ゴミ拾いをしたいのでゴミ袋をください」と言えばいつでもできますので、拾い終えたら再び係の人に袋ごと渡してください。
なかなか勇気のいることとは思いますが、メンバーの活動を支えるだけでなく、やってみて初めて学べることもたくさんあるので、是非一度やってみてはいかがでしょうか。

ミスケン@管理人さん
確かに、ハロプロファンの独特な空気って存在しますね。
一般の方も入りにくい状態ですよね。

でも、管理人自らゴミ拾い宣言する事は大変に素晴らしい事だと思いますし、そんな方が運営しているホームページに出会えた事に感謝してます!

その行動により、だんだんとマナーが向上して行くと信じてます!頑張ってください!

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